Grbavica

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Forumseintrag zu „Grbavica“ von susn

danie05 (02.12.2006 21:34)
+
Ach und liebe susn, ich finde es einfach unmöglich, Morde damit zu rechtfertigen indem man sagt: die Osmanen waren in ihrer Entwicklung viel weiter als die Europäer. Das entspricht erstmal nicht der Wahrheit und ist schlichtweg ein Zuspruch für das Morden. Und das liebe susn ist wirklich eine Unverschämtheit !!!

So etwas kann man nicht rechtfertigen !!!! Dein Beitrag beleidigt alle Opfer!!! Unglaublich!
 
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susn (03.12.2006 12:00)
Lieber danie05,
ich werde mich hier nicht mit dir streiten, da wir beide bemerkt haben, dass wir sehr unterschiedliche Meinungen zu dem Thema haben. Ich plädiere für die Menschenrechte aller Gruppen, du willst sie hier anscheinend einer bestimmten Gruppe absprechen, indem du ihnen vor Augen führst was sie selbst verbrochen haben.
Ich versuche auch nichts bezüglich des Osmanischen Reiches zu relativieren (das war eher deine Aufgabe bezüglich unserer Diskussion), aber wenn DU dich genauer mit der Geschichte auseinander gesetzt hättest, wüsstest du dass die Osmanen uns teilweise schon wirklich voraus waren (sie wussten dass die Pest nicht Gottes Strafe waren, verstanden was von Hygiene, brachten Sachen wie Wolle oder Orangen etc mit nach Europa, Sachen ohne die wir uns bald nicht mehr unseren Alltag vorstellen konnten), und das ohne Beweis von mir zu behaupten, ist auch wieder sehr kleinkariert von dir, den ich habe mich tatsächlich auch über das Osmanische Reich informiert, bevor ich meinen Beitrag geschrieben habe.
Über die Zahl 126 will ich mich auch nicht mehr weiter streiten. Ich finde es traurig dass du sowas für realistisch hälst, aber ich glaube das könnte vielleicht irgendetwas mit Ausblendung und bewusster Verdrängung zu tun haben. Das vermute ich nur, ich will nicht, wie du bei mir, irgendwelche weit hergeholten Pseudo-Tatsachen in die Welt setzten.
 
susn (03.12.2006 12:00)
Lieber danie05,
ich werde mich hier nicht mit dir streiten, da wir beide bemerkt haben, dass wir sehr unterschiedliche Meinungen zu dem Thema haben. Ich plädiere für die Menschenrechte aller Gruppen, du willst sie hier anscheinend einer bestimmten Gruppe absprechen, indem du ihnen vor Augen führst was sie selbst verbrochen haben.
Ich versuche auch nichts bezüglich des Osmanischen Reiches zu relativieren (das war eher deine Aufgabe bezüglich unserer Diskussion), aber wenn DU dich genauer mit der Geschichte auseinander gesetzt hättest, wüsstest du dass die Osmanen uns teilweise schon wirklich voraus waren (sie wussten dass die Pest nicht Gottes Strafe waren, verstanden was von Hygiene, brachten Sachen wie Wolle oder Orangen etc mit nach Europa, Sachen ohne die wir uns bald nicht mehr unseren Alltag vorstellen konnten), und das ohne Beweis von mir zu behaupten, ist auch wieder sehr kleinkariert von dir, den ich habe mich tatsächlich auch über das Osmanische Reich informiert, bevor ich meinen Beitrag geschrieben habe.
Über die Zahl 126 will ich mich auch nicht mehr weiter streiten. Ich finde es traurig dass du sowas für realistisch hälst, aber ich glaube das könnte vielleicht irgendetwas mit Ausblendung und bewusster Verdrängung zu tun haben. Das vermute ich nur, ich will nicht, wie du bei mir, irgendwelche weit hergeholten Pseudo-Tatsachen in die Welt setzten.
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susn (03.12.2006 12:00)
+
Und dass ich hier Opfer verniedliche, sowas muss ich mir nun wirklich nicht anhören. Wie Harry Potter geschrieben hat (Danke an dieser Stelle für deine Unterstützung), ein Opfer bleibt ein Opfer, egal von welcher Seite (was glaubst du sonst, warum wurde etwa das Rote Kreuz bei der Schlacht von Solferino gegründet? Ich kann dir nur empfehlen, solltest du noch Schüler sein, später einmal zum Heer zu gehen, und nicht Zivildienst beim Rettungsfahren zu machen, da du anscheinend nicht die tiefere Ideologie verstehst die dahinter steht).
Ich hoffe du wirst mir deiner Einstellung noch glücklich, ich bin es mit meiner, und damit ist das Thema für mich abgehackt.
Mit freundlichen Grüßen nach Deutschland,
susn
danie05 (01.12.2006 22:03)
Groteske Verdrehung
Der Film ist eine groteske Verdrehung der Tatsachen. Damals hat sich die EU auf Angaben der kroatischen Regierung verlassen, die etwa 20.000 vergewaltigte Frauen schätzten. Eine später von der UN eingesetzte Kommission, die eine detaillierte Bestandsaufnahme von Zeugenaussagen über Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung zusammentrug, kam zu dem Schluss, dass "deutlich weniger [Information] als reklamiert’" vorliege (UN-Dokument S/1994/674/Add.2 (Vol. V) vom 28. Dezember 1994). So erhielt die Kommission von der bosnischen Regierung, die die Zahl 30.000 in die Welt gesetzt hatte, lediglich Daten über 126 Opfer.

Der Film ist unter der Leitung einer muslimischen Bosnierin gefilmt worden und unterstützt die falschen Angaben. Ich finde es einfach unverschämt einen Film zu drehen, der falsche Tatsachen aufgreift, die schon 1994 korrigiert wurden.

Leider erinnern wir uns in der heutigen Zeit nur noch selten an das Osmanische Reich. 500 Jahre lang wurden darin Serben von Moslems geschlachtet, vergewaltigt und unterdrückt.
Serbien hat sich öffentlich über diese Taten und Verluste nie beklagt. Es hat sein Schicksal immer hingenommen(denken wir auch an den zweiten Weltkrieg!).

Aber vielleicht könnte Jasmila Zbanic einmal die Morde und Vertreibungen des Osmanischen Reiches in einem Film aufarbeiten, anstatt die Menschheit mit einen Film über falsche Angaben in die Irre zu führen.
 
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susn (01.12.2006 23:15)
....
Darf ich mich in der Annahme richtig wägen dass du den Islam nicht besonders magst?

Grundsätzlich muss ich dazu sagen, dass solche Recherchen nicht immer der Wahrheit entsprechen. Ich kann nicht spezifisch für Bosnien reden, habe mich aber letztes Jahr intensiv mit den norwegischen Wehrmachtsgeliebten während und nach des Zweiten Weltkriegs auseinander gesetzt, und auch da kann man nur von einer Dunkelziffer sprechen wie viele es gegeben hat. Gründe: natürlich einmal, dass vieles vertuscht wurde, neue Identitäten angenommen waren, keine ausreichende Dokumentation existierte, und generell ein urbaner Umbruch anstand.

Warum sagten diese Leute nichts? Sie hatten Angst, schämten sich zum Teil, dieser Teil ihres Lebens wurde bis zu ihrem Tod zu einem Tabu. Da kann man nicht erwarten dass einem vollkommen Fremden sein Schicksal anvertraut wird. Und dass 126 eine utopische Zahl ist, musst du wohl selber zugeben.

Dass du hier ankreidest eine muslimische Bosnierin ist die Regisseurin finde ich etwas fremdenfeindlich von dir. Nur weil sie Muslimin ist hat sie ja auch nicht automatisch was mit Kleinasien bzw. dem ehemaligen Osmanischen Reich zu tun. Genauso könnt ich jetzt jeden Schwarzen auf der Straße als Afrikaner anreden. So einfach ist das nicht, höchstens in äußerst kleinkariertem Denken.
 
susn (01.12.2006 23:15)
....
Darf ich mich in der Annahme richtig wägen dass du den Islam nicht besonders magst?

Grundsätzlich muss ich dazu sagen, dass solche Recherchen nicht immer der Wahrheit entsprechen. Ich kann nicht spezifisch für Bosnien reden, habe mich aber letztes Jahr intensiv mit den norwegischen Wehrmachtsgeliebten während und nach des Zweiten Weltkriegs auseinander gesetzt, und auch da kann man nur von einer Dunkelziffer sprechen wie viele es gegeben hat. Gründe: natürlich einmal, dass vieles vertuscht wurde, neue Identitäten angenommen waren, keine ausreichende Dokumentation existierte, und generell ein urbaner Umbruch anstand.

Warum sagten diese Leute nichts? Sie hatten Angst, schämten sich zum Teil, dieser Teil ihres Lebens wurde bis zu ihrem Tod zu einem Tabu. Da kann man nicht erwarten dass einem vollkommen Fremden sein Schicksal anvertraut wird. Und dass 126 eine utopische Zahl ist, musst du wohl selber zugeben.

Dass du hier ankreidest eine muslimische Bosnierin ist die Regisseurin finde ich etwas fremdenfeindlich von dir. Nur weil sie Muslimin ist hat sie ja auch nicht automatisch was mit Kleinasien bzw. dem ehemaligen Osmanischen Reich zu tun. Genauso könnt ich jetzt jeden Schwarzen auf der Straße als Afrikaner anreden. So einfach ist das nicht, höchstens in äußerst kleinkariertem Denken.
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susn (01.12.2006 23:16)
+
Außerdem hatten auch Muslime Schicksalschläge, und vom Inhalt (wer ist der Vater des Kriegskind), braucht man das überhaupt keiner ethischen Gruppe zuordnen, sowas gab es überall, und führte oft zu erheblichen Problemen für Mutter und Kind.

Zudem finde ich es erstaunlich dass du es als vertretenswert findest, dass Serbien sich nie über seine nationale Abschlachtung erörtert hat. Das Recht und den Grund hätten sie, es ist ihr Fehler wenn sie es nicht wahrgenommen haben, dies aufzuholen. Das wäre ihr menschliches Recht und ihre Pflicht. Und das Serbien sein Schicksal im Zweiten Weltkrieg nicht einfach so hingenommen hat merkt man auch daran, dass die NS plötzlich sämtliche Truppen den Italienern zur Verfügung stellen musste, um in den Süden vorzudringen. (Oder findest du es vielleicht vertretbar dass, wenn wir schon dabei sind, sich NS-Opfer wie die Juden einfach lieber hätten ausschweigen sollen, anstatt Wiedergutmachung zu fordern?)

Ich versteh auch nicht warum du dich so gegen das Osmanische Reich aufspielst, Die Osmanen waren zu der Zeit, als sie begannen, Europa zu erobern, in ihrer Kultur schon viel weiter entwickelt, und brachten viel Wissen und neue Lebensutensilien mit nach Europa (schau dir alleine die spanische Sprache an). Natürlich waren sie auch ein Volk, dass von Eroberung, Belagerung und Krieg gezeichnet war, aber was glaubst du, war dann etwa die österreich-ungarische Monarchie? Eine Zwecksgemeinschaft?
 
susn (01.12.2006 23:16)
+
Außerdem hatten auch Muslime Schicksalschläge, und vom Inhalt (wer ist der Vater des Kriegskind), braucht man das überhaupt keiner ethischen Gruppe zuordnen, sowas gab es überall, und führte oft zu erheblichen Problemen für Mutter und Kind.

Zudem finde ich es erstaunlich dass du es als vertretenswert findest, dass Serbien sich nie über seine nationale Abschlachtung erörtert hat. Das Recht und den Grund hätten sie, es ist ihr Fehler wenn sie es nicht wahrgenommen haben, dies aufzuholen. Das wäre ihr menschliches Recht und ihre Pflicht. Und das Serbien sein Schicksal im Zweiten Weltkrieg nicht einfach so hingenommen hat merkt man auch daran, dass die NS plötzlich sämtliche Truppen den Italienern zur Verfügung stellen musste, um in den Süden vorzudringen. (Oder findest du es vielleicht vertretbar dass, wenn wir schon dabei sind, sich NS-Opfer wie die Juden einfach lieber hätten ausschweigen sollen, anstatt Wiedergutmachung zu fordern?)

Ich versteh auch nicht warum du dich so gegen das Osmanische Reich aufspielst, Die Osmanen waren zu der Zeit, als sie begannen, Europa zu erobern, in ihrer Kultur schon viel weiter entwickelt, und brachten viel Wissen und neue Lebensutensilien mit nach Europa (schau dir alleine die spanische Sprache an). Natürlich waren sie auch ein Volk, dass von Eroberung, Belagerung und Krieg gezeichnet war, aber was glaubst du, war dann etwa die österreich-ungarische Monarchie? Eine Zwecksgemeinschaft?
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susn (01.12.2006 23:17)
++
Sonst fällt mir hier nicht mehr viel ein, weil es etwas schwer ist zu erkennen ob du es allein auf das Osmanische Reich abgesehen hast, oder dich daran erfreust, dass die Serben "ihre Pappen" nicht aufgemacht haben. Trotzdem finde ich beides ideologisch etwas verwerflich, tut mir leid.

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